bulbo81
00martedì 3 marzo 2015 21:58
Ma io non capisco perchè I pezzi non li comprate da soli.....cosi vi fate spennare 2 volte!!!!
LuBMW
00martedì 3 marzo 2015 22:05
bulbo81, 03/03/2015 21:58:
Ma io non capisco perchè I pezzi non li comprate da soli.....cosi vi fate spennare 2 volte!!!!
Cioè? Tu ti compri i pezzi e poi li porti in officina?
Ma in che film scusa?
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bulbo81
00martedì 3 marzo 2015 22:25
Certo l'ho sempre fatto e vado in officina autorizzata fiat pure!
ho speso circa 100 euro per olio Selenia, filtro olio, filtro abitacolo e filtro gasolio....vedo dal preventivo di dan.ro che lui questi soldi li ha spesi solo per l'olio!!!!!
Poi 30 euro di manodopera e filtro aria bmc preso a parte 50 euro se non sbaglio
Tagliando dei 60000
Ma perchè pensate che sia vietato portare I pezzi? Gli paghi la manodopera qual'è il problema...
LuBMW
00martedì 3 marzo 2015 23:15
Che non ho mai sentito nessun meccanico che usi pezzi portati da fuori... Perché, e mi pare anche sensato, non può garantire su prodotti non suoi...
Vixmi
00mercoledì 4 marzo 2015 09:23
Re:
bulbo81, 03/03/2015 22:25:
Certo l'ho sempre fatto e vado in officina autorizzata fiat pure!
ho speso circa 100 euro per olio Selenia, filtro olio, filtro abitacolo e filtro gasolio....vedo dal preventivo di dan.ro che lui questi soldi li ha spesi solo per l'olio!!!!!
Poi 30 euro di manodopera e filtro aria bmc preso a parte 50 euro se non sbaglio
Tagliando dei 60000
Ma perchè pensate che sia vietato portare I pezzi? Gli paghi la manodopera qual'è il problema...
se vai dal parrucchiere ti porti lo shampoo? e se vai al ristorante ti porti la pasta?? e allora perchè in officina devi portarti i pezzi di ricambio?? pensi che il meccanico guadagni solo sulla mano d'opera? e il ricarico sui ricambi?? sai quanto costa mantenere in piedi un'officina??
fate presto a parlare, se ti compri i ricambi te li monti pure a meno che non mi dai almeno 150 euro l'ora di mano d'opera...
non capisco, il nostro lavoro è altamente professionale, frutto di anni di esperienza, di corsi, di costi, di rischi... si spendono centinaia di euro per il cellulare, per internet, per il computer, per le vacanze, per i divertimenti e invece i soldi spesi per la manutenzione della macchina, che può diventare un'arma, con la quale porti in giro la famiglia o la usi per lavoro e che comunque hai pagato decine di migliaia di euro, vengono considerati superflui....
non ho parole....
apellefigliodapollo
00mercoledì 4 marzo 2015 09:34
un pò come quando il commercialista manda la parcella per l'ennesimo adempimento fiscale inventato dai soloni ministeriali... e ti senti dire "100 euro per schiacciare un bottone sul pc e far partire il programma?!"
Il fatto è che sopratutto in tempi di crisi viene svalutato il lavoro altrui, a maggior ragione quando non si è in grado di cogliere tutto il lavoro, la fatica e lo studio che stanno dietro a "schiacciare un bottone" o "svitare un bullone"
bulbo81
00mercoledì 4 marzo 2015 09:36
Re: Re:
Vixmi, 04/03/2015 09:23:
se vai dal parrucchiere ti porti lo shampoo? e se vai al ristorante ti porti la pasta?? e allora perchè in officina devi portarti i pezzi di ricambio?? pensi che il meccanico guadagni solo sulla mano d'opera? e il ricarico sui ricambi?? sai quanto costa mantenere in piedi un'officina??
fate presto a parlare, se ti compri i ricambi te li monti pure a meno che non mi dai almeno 150 euro l'ora di mano d'opera...
non capisco, il nostro lavoro è altamente professionale, frutto di anni di esperienza, di corsi, di costi, di rischi... si spendono centinaia di euro per il cellulare, per internet, per il computer, per le vacanze, per i divertimenti e invece i soldi spesi per la manutenzione della macchina, che può diventare un'arma, con la quale porti in giro la famiglia o la usi per lavoro e che comunque hai pagato decine di migliaia di euro, vengono considerati superflui....
non ho parole....
Ma non hai parole cosa??
Il ricarico sui pezzi di ricambio ti sembra giusto che debba essere il doppio? Ti sembra giusto far pagare 93 euro + iva 5 lt di olio motore quando all'autoricambi costa la metà?
E poi cosa vuoi che mi interessa a me quanto ci vuole per mantenere un'officina scusa...? Gli autoricambi esistono e io sono libero di comprare pezzi originali e non e di rivolgermi a meccanici professionali e non e farmeli montare pagando il giusto compenso per la manodopera!!! E un officina meccanica ONESTA non ti chiede certo 150 euro l'ora!!
Vixmi
00mercoledì 4 marzo 2015 09:50
SEI LIBERISSIMO DI COMPRARTI TUTTI I RICAMBI CHE VUOI E DI MONTARTELI PURE.... poi butti tutto nel tombino. Bravo!
da me non si portano i ricambi oppure se te li porti paghi 150 euro l'ora.
non ti interessa quanto costa mantenere la baracca?? e a me vuoi che interessi che paghi l'olio 2 euro al kg??
poi si piange quando la macchina si smonta per strada oppure se a causa di un intervento fatto a cazzo la macchina sbanda e schiaccia una scolaresca...
mi spiace ma continuo a non capire. per quanto mi riguarda dovrebbero vietare la vendita di alcuni ricambi.
poi se vuoi puoi anche comprarti una poltrona da dentista e devitalizzare i denti ai tuoi parenti, sicuramente si trovano dei filmati illustrativi su youtube.
bulbo81
00mercoledì 4 marzo 2015 09:56
Ma guarda che io non mi monto proprio niente da solo, anzi come ho detto mi rivolgo a offine specializzate per farlo...all'autoricambi ti prendi pezzi previsti dalla casa madre e hai regolare fattura con i codici....ora non ti sentire il guru della meccanica...il fatto che un lavoro non lo fai te non vuol dire che sia fatto a cazzo!
La differenza sta nel fatto che te chiedi 150 all'ora e ti senti onesto, a me di solito chiedono dai 30 ai 4o euro l'ora come da tariffario regolare....
Matteo_LX
00mercoledì 4 marzo 2015 09:56
Credo che il lavoro di autoriparatore sia ormai così specializzato che quanto si paga debba prendere in considerazione soprattutto la preparazione e professionalità dell'officina.
Se poi il totale è frutto di un costo di manodopera maggiore senza ricarico sui ricambi o una manodopera inferiore con ricarico sul ricambio, al cliente finale poco importa. Quello che conta è la qualità del lavoro rapportata al prezzo totale pagato....
Bordon62
00mercoledì 4 marzo 2015 09:59
Non è bello portare i ricambi e farseli montare ammesso che lo facciano.
Comunque si possono valutare altre officine e magari spuntare qualcosa di meglio, sempre facendo un buon lavoro e con ricambi buoni.
LuBMW
00mercoledì 4 marzo 2015 10:00
Vito... hai tutta la mia solidarietà!!! Il tuo discorso non fa una grinza! E' assurdo quello che dice bulbo, hai proprio ragione, NON esiste portarsi i ricambi dal meccanico... come potrebbe mai garantirti per dei prodotti NON suoi???
Se gli porti la pompa dell'acqua e questa si spacca dopo mille km facendo saltare il motore, chi ne risponde????????
Matteo_LX
00mercoledì 4 marzo 2015 10:01
D'altra parte lo stesso principio si applica in tanti settori diversi.
Da me (che progetto impianti industriali) un cliente può comprare il solo progetto (e poi lo fa realizzare da chi vuole), o l'impianto chiavi in mano.
Ma è chiaro che se compri da me l'impianto chiavi in mano, la componentistica la paghi di più che comprarla direttamente dal produttore, perché mi sto accollando (oltre ai costi di gestione ordini, spedizioni, magazzino, ecc...) anche la responsabilità di ciò che compro e la garanzia sul prodotto finale.
Vixmi
00mercoledì 4 marzo 2015 10:07
io non prendo 150 euro l'ora, ne prendo 40 più iva.
non sono un Guru della meccanica, cerco di fare il mio lavoro con professionalità e per farlo devo comprare io i ricambi, se non li compro io e non li garantisco non sono un professionista.
Se io sbaglio posso mettere a rempentaglio la vita di qualcuno. e non si scherza.
poi ripeto, uno è liberissimo di fare quello che vuole (anche se la legge non lo consente) ma siamo in italia, paese del cazzo dove ognuno fa quello che vuole...
V.
NICOSIACAR
00mercoledì 4 marzo 2015 10:14
La responsabilità dei lavori eseguiti su una vettura è esclusivamente ancorata alla fornitura dei ricambi necessari, diversamente si risponde di nulla, atteso che la diligenza nella realizzazione della prestazione potrebbe essere resa vana da prodotti di cui l'officina non può garantire l'autenticità.
Se alcune officine tollerano che i ricambi vengano forniti dal cliente, è pratica non corretta in diritto, ogni altra valutazione, seppur libera, non sta dentro la norma.
bulbo81
00mercoledì 4 marzo 2015 10:16
Re:
LuBMW, 04/03/2015 10:00:
Vito... hai tutta la mia solidarietà!!! Il tuo discorso non fa una grinza! E' assurdo quello che dice bulbo, hai proprio ragione, NON esiste portarsi i ricambi dal meccanico... come potrebbe mai garantirti per dei prodotti NON suoi???
Se gli porti la pompa dell'acqua e questa si spacca dopo mille km facendo saltare il motore, chi ne risponde????????
Ma perchè cosa pensi che sono sui? Lui li prende in autoricambi come te solo che te li mette il doppio poi....si vede che su al nord vi piace farvi spennare che vi devo dire?
Qua a Roma e provincia si usa molto fare quello che faccio io per risparmiare....il meccanico non è un autoricambi lui deve montarli i pezzi....poi se voi per comodità preferite farveli comprare dai meccanici e pagare questa commissione profumatamente poi non andate sui forum a piangere con preventivi e fatture assurde però...perchè a me viene solo che da ridere!!
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bulbo81
00mercoledì 4 marzo 2015 10:20
Re:
NICOSIACAR, 04/03/2015 10:14:
La responsabilità dei lavori eseguiti su una vettura è esclusivamente ancorata alla fornitura dei ricambi necessari, diversamente si risponde di nulla, atteso che la diligenza nella realizzazione della prestazione potrebbe essere resa vana da prodotti di cui l'officina non può garantire l'autenticità.
Se alcune officine tollerano che i ricambi vengano forniti dal cliente, è pratica non corretta in diritto, ogni altra valutazione, seppur libera, non sta dentro la norma.
Quando si cita una norma si deve anche mettere un riferimento altrimenti conviene seguire la discussione senza intervenire...
LuBMW
00mercoledì 4 marzo 2015 10:32
Ma che cavolo di ragionamento fai????????
E' ovvio che i pezzi non sono i suoi ma LUI ME LI GARANTISCE!!! E' così difficile da capire??????
Io sono un informatico e se vendo un PC assemblato garantisco anche sui componenti HW, se un cliente mi porta i pezzi e me lo fa montare come c@zz faccio a garantire sui componenti che ha comprato LUI????????
Vixmi
00mercoledì 4 marzo 2015 10:32
mentalità differente, non è questione di Nord, qui è venuta gente dalla sicilia, dalla puglia, dalla sardegna e anche da Roma.
ma è una polemica sterile.
tu ritieni che sia giusto cosi? il tuo "meccanico" è d'accordo??
io lavoro diversamente. Meglio o peggio non sta a me dirlo.
mi sembra veramente assurdo che chi non conosce come funziona un'officina si possa permettere di sindacare sui ricarichi e sul guadagno.
tu che lavoro fai? sei sicuro che quello che guadagni sia tutto meritato?
io non mi permetto certo di dirti che se il tuo datore di lavoro facesse diversamente sarebbe meglio per il suo cliente anche a discapito del tuo stipendio...
e qui chiudo.
V.
bulbo81
00mercoledì 4 marzo 2015 16:10
Re:
LuBMW, 04/03/2015 10:32:
Ma che cavolo di ragionamento fai????????
E' ovvio che i pezzi non sono i suoi ma LUI ME LI GARANTISCE!!! E' così difficile da capire??????
Io sono un informatico e se vendo un PC assemblato garantisco anche sui componenti HW, se un cliente mi porta i pezzi e me lo fa montare come c@zz faccio a garantire sui componenti che ha comprato LUI????????
Ma cosa dici te!
I pezzi che acquisto all'autoricambi sono coperti da garanzia con tanto di scontrino o fattura....il meccanico garantisce il lavoro mica i pezzi che hanno comunque la garanzia del costruttore!
Infatti in caso di rottura si deve verificare se c'è stato un problema di costruzione o un problema dovuto aun montaggio sbagliato!
Vixmi non sei tu a dare la garanzia sul pezzo è inutile che vuoi convincerci del contrario tu dai la garanzia sul lavoro effettuato....
![[SM=g11488]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/6846848.gif)
LuBMW
00mercoledì 4 marzo 2015 16:20
OK, questa è la teoria.... ma vai a dimostrare che il pezzo non si sia rotto per colpa di un montaggio errato!!!
Se il mio interlocutore è SOLO il meccanico sono fatti suoi, se gli interlocutori sono due rischio di non cavare un ragno dal buco!
Comunque, detto questo, ognuno è libero di fare come crede... resta il fatto che io non vado al ristorante con un pezzo di carne comprato in macelleria perchè lo pago meno.... ma tu sei liberissimo di farlo...
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Senza rancore...
THE END
bulbo81
00mercoledì 4 marzo 2015 16:23
Re:
Vixmi, 04/03/2015 10:32:
mentalità differente, non è questione di Nord, qui è venuta gente dalla sicilia, dalla puglia, dalla sardegna e anche da Roma.
ma è una polemica sterile.
tu ritieni che sia giusto cosi? il tuo "meccanico" è d'accordo??
io lavoro diversamente. Meglio o peggio non sta a me dirlo.
mi sembra veramente assurdo che chi non conosce come funziona un'officina si possa permettere di sindacare sui ricarichi e sul guadagno.
tu che lavoro fai? sei sicuro che quello che guadagni sia tutto meritato?
io non mi permetto certo di dirti che se il tuo datore di lavoro facesse diversamente sarebbe meglio per il suo cliente anche a discapito del tuo stipendio...
e qui chiudo.
V.
Ū
Il rincaro sui pezzi anche del 100% sicuramente non è un guadagno meritato....comunque vi invito a leggere questo articolo e poi a riflettere sulla fattura che è stata pubblicata in questo post:
ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2003/09/20/la-stangata-anche-in-officina-per...
bulbo81
00mercoledì 4 marzo 2015 16:31
Re:
LuBMW, 04/03/2015 16:20:
... resta il fatto che io non vado al ristorante con un pezzo di carne comprato in macelleria perchè lo pago meno.... ma tu sei liberissimo di farlo...
Senza rancore...
THE END
....commento patetico....
Anche tu sei libero di pagare 5 lt di olio 93 euro + iva ma io sono libero di pagarli 55 euro iva compresa e con i restanti 58 euro andare a mangiare una bella bistecca al ristorante!!!
Nel tuo caso invece se la mangia il meccanico
![[SM=g11415]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1575270.gif)
Vixmi
00mercoledì 4 marzo 2015 18:45
Vixmi non sei tu a dare la garanzia sul pezzo è inutile che vuoi convincerci del contrario tu dai la garanzia sul lavoro effettuato....
forse è meglio che la pianti qui, rischi di far brutte figure se parli di cose che non conosci...
Il lavoro comprende ricambi e mano d'opera, qui da me, e conseguente garanzia.
Ipotesi:
se io (meccanico) compro e monto un ricambio ORIGINALE, la casa mi riconosce in garanzia ricambio e mano d'opera.
Se io (meccanico) compro un ricambio NON ORIGINALE, la casa costruttrice del ricambio mi riconosce la garanzia sul ricambio e la mano d'opera me la devo ciucciare io.
Se il Cliente mi porta i ricambi a me nessuno mi riconosce un cazzo, quindi perchè devo lavorare gratis????
l'articolo sul ricarico del 100% è una boiata pazzesca. Ti farei lavorare un mese qui per farti capire com'è la musica. Oggi ad essere onesti e competenti hai solo da smenarci. Su questo Forum in tanti mi hanno fatto i complimenti e non perchè sono il più bravo del mondo ma solo perchè ci metto tanta passione e buona volonta. quella la metto gratis. e non è poco. però quando qualcuno dice che vuole portarsi i ricambi mi cadono le palle. A dire il vero ho un cliente che mi chiama e mi chiede se può portarsi i ricambi... lavora in un autoricambi a Bergamo, ha 4 figli e lavora solo lui. E' sempre cortese e se gli dico di non non si offende.
Buon appetito!!
PS ieri con 22 euro ho comprato il pescespada fresco e abbiamo mangiato in 4, un pò d'olio d'oliva uno spicchio d'aglio e una manciata di pomodorino Pachino, a casa. però se me li portavo al ristorante credo che mi avrebbero cacciato a calci nel culo...
Nicola.freemont
00mercoledì 4 marzo 2015 20:27
Re: Re:
Ma perchè cosa pensi che sono sui? Lui li prende in autoricambi come te solo che te li mette il doppio poi....si vede che su al nord vi piace farvi spennare che vi devo dire?
Qua a Roma e provincia si usa molto fare quello che faccio io per risparmiare....il meccanico non è un autoricambi lui deve montarli i pezzi....poi se voi per comodità preferite farveli comprare dai meccanici e pagare questa commissione profumatamente poi non andate sui forum a piangere con preventivi e fatture assurde però...perchè a me viene solo che da ridere!!
.
Ma veramente a Roma si può fare così? si possono portare i pezzi di ricambio in officina? Ma è il meccanico che ti da la lista dei pezzi?
Mai sentito nulla del genere dalle mie parti. Se devo fare lavori importanti sull'auto, chiedo un preventivo e poi mi fido del meccanico;
Se mi accorgo che mi sta fregando in poco tempo decine di clienti saranno informati con il semplice passaparola
scinnyJTDm
00giovedì 5 marzo 2015 00:14
su questo mi dispiace ma Mercedes e Toyota strabattono la concorrenza: Toyota ha online il prezzo dei ricambi che vengono utilizzati per i tagliando, oltre ad offrire uno sconto da 48+IVA a 38+IVA sul prezzo della manodopera se l'auto supera i 4(o 5) anni di vita.
Mercedes invece da anni ha lanciato un programma che prevede 2 tipi di tagliandi: A e B che hanno costi chiari e uguali in tutta la rete di assistenza che aderisce all'iniziativa (ad esempio su Classe C 220 CDI, per un tagliando A: 6.5l di olio, filtro olio e filtro abitacolo ho speso 165€ IVA compresa, mentre per un tagliando B: A+ filtro gasolio, filtro aria, olio freni ho speso 270€ IVA inclusa).
giuseppe.musella
00giovedì 5 marzo 2015 00:24
bulbo per esperienza diretta (ho un parente meccanico con le @@ e con la stessa passione professionale del Sig.Vito, con esperienza da vendere), i costi di un'autofficina sono inimmaginabili...
Crediamo a torto che i meccanici facciano soldi con la pala e che non paghino tasse, ma non è assolutamente vero. Stai pur certo che se un meccanico ha tanti clienti, destina la maggior parte del profitto ad investimenti di attrezzature per l'officina...
Non hai idea di quanto costino l'attrezzatura, i software, gli aggiornamenti, i corsi di formazione, i dipendenti, l'affitto, le imposte locali sui rifiuti per quel genere di attività...etc etc Cifre a quattro zeri quando ti va bene....
Il mio meccanico a maggio va in fiera a Bologna (se ho ben capito) e ha in preventivo di spendere circa 50mila euro per rendere ancora più efficiente l'officina sostituendo vari componenti elettronici...e ne parla non come un dramma ma come un'opportunità per dare un servizio ancor migliore
Sono contento se lui ha un ricavo maggiore dal prodotto/servizio che mi ha erogato (mano d'opera con ricambi) rispetto ad un meccanico che fa il mestiere tanto per abitudine (e ce ne sono...). So che ho pagato qualcosa in più ma ciò si traduce in maggior fiducia nel mio meccanico, perché io pago e lui investe e dalle sue attrezzature e dalla sua professionalità io ho un ritorno in fatto di sicurezza e di tranquillità (che poi è anche un ritorno economico indiretto, perché quanto più è professionale tanto più io rischio meno di restare a piedi con un guasto)...
Il fatto che ci sia un margine sui prodotti è quindi comprensibile e comunemente accettato...ma soprattutto non si può dire che quel meccanico sia un ladro, tuttalpiù gli si può dire che lavora male (ritardi di consegna, diagnosi discutibili, mancanza di trasparenza, etc), ma se gli riesce di spuntare prezzi per l'olio ancora più bassi dal suo fornitore, a parità di qualità, è suo diritto anzi è un ottimo manager...
Tutti gli artigiani lavorano così, nel mondo. Io avevo un ragazzo a cui portavo una panda e una fiat uno anni e anni fa, comprandogli i ricambi, ma quella è una cosa diversa, si fa per togliere ragazzi bravi dalla strada dandogli una possibilità con macchine che servono giusto per girare in paese...(ora non ce ne sono più, i tempi sono cambiati)
Tra l'altro, il Codice del Consumo che tutela noi privati in qualità di consumatori parla anche di questo e di come ci sia la responsabilità e la garanzia biennale del meccanico che installa/sostituisce dei pezzi sull'auto con tanto di doveri a nostro favore mentre se i ricambi li compra il cliente del meccanico cambia la storia ed il meccanico risponde soltanto della manodopera ed in caso di guasto se ne può lavare le mani perché il ricambio l'ha installato e si presume che l'abbia fatto bene (difficile dimostrare se il guasto sia causato dal ricambio del cliente o dal cattivo montaggio, soprattutto se la macchina funzionava uscendo dall'officina...)
bulbo, l'Italia è fatta di artigiani ed è soprattutto grazie a loro che andiamo avanti...Tu come tutti noi sei attento ai consumi e questo è esemplare, è saggio ma 50 euro in più ogni 20/30mila km non sono un costo proibitivo secondo me, dall'altra parte so che c'è qualcuno che investe questi soldi non per bere champagne ma per rendere più efficiente l'officina dove affidiamo la nostra auto...ti pare?
Per anni ho preso ricambi e consumabili per le mie moto, che mi divertivo a montare da solo con i miei manuali di manutenzione e officina, ma l'auto è differente, soprattutto se ci fai salire la famiglia...
Non per polemizzare ma solo per aggiungere una riflessione, sperando che gli animi si plachino in un forum che è tra i più belli a cui abbia mai partecipato...