scinnyJTDm
00giovedì 5 marzo 2015 01:26
Fermi tutti, è giusto dire in generale il costo della manutenzione in officina è un pò cara:
1-le ore di manodopera per un tagliando sono sempre 2-2,5 ma io, senza farlo quotidianamente in 1h ho già terminato.
2-inoltre sarebbe bello che una volta per tutte venisse fatto un bel prezzario direttamente da FIAT (tipo quello sull'E-Per) dove FIAT impone un prezzo di vendita dei suoi prodotti in concessionaria, poi l'officina avrà uno sconto, ma il prezzo finale all'utente DEVE essere lo stesso in tutta la rete assistenziale FIAT.
3-per veicoli non più nuovi sarebbe bello avere un prezzo di "correttezza" sulla manodopera (come fa Toyota ad esempio).
Queste cose mi fanno pensare, ad esempio io vado in un officina che è Toyota e ha la concessione FIAT (AutoZatti di Reggio Emilia) e all'ingresso dell'officina leggo bene il listino IVA inclusa di quanto costa un tagliando (che è sempre almeno la metà di quello che spendo io per vetture FIAT), quanto costano i principali componenti dell'auto, tutto chiaro e alla luce del sole, senza sorprese sulla fattura alla fine del lavoro.
Vixmi è vero che le officine devono guadagnare su tutto per sopravvivere, ma non credi che si stia facendo una guerra tra poveri? Se per ogni tagliando devo lasciare un rene in officina appena scade la garanzia la rete ufficiale di assistenza non mi vede più, mentre se io applico prezzi concorrenziali con il "meccanico sotto casa" è facile che il cliente sia più invogliato a portarmi il suo veicolo per effettuare la manutenzione necessaria, questo non vuol dire che devi lavorare gratis ma che se FIAT mette a listino un filtro a 12.33€, tu al cliente lo fai pagare 12.33€ non 15-20-30€, tanto tu sicuramente hai uno sconto sul prezzo di listino ed è quello li il tuo guadagno. Considera che a parità di costo un cliente sceglie sempre l'officina autorizzata, ma se andare in officina autorizzata mi costa il doppio che dal meccanico generico l'utente medio potrebbe ritenere inopportuna la spesa.
dan.ro
00giovedì 5 marzo 2015 07:55
Re:
bulbo81, 04/03/2015 23:34:
Allora ragazzi visto che sono stati cancellati alcuni post relativi ad una discussione nata nel topic "tagliando 120000"......e non ne capisco il motivo sinceramente...
..........
Non è stato cancellato assolutamente nulla.
![[SM=g8115]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1119870.gif)
Sono semplicemente stati spostati da quella discussione in questa tutti i messaggi che là erano off-topic.
![[SM=g11635]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/2059395.gif)
bulbo81
00giovedì 5 marzo 2015 08:24
X Giuseppe.Musella la differenza non è proprio 50euro, perche il preventivo della Fiat Motor Village di Roma per il tagliando dei 60000 era di 470 euro (se non ci credete posto la mail) e io ne ho spesi con i stessi ricambi e sembre in un officina autorizzata 160!!!!
Capite che ci sono 300 euro di differenza o no!!!!!!?????
A mio avviso tutte le case automobilistiche come totyota e mercedes dovrebbero pubblicare un tarifario nazionale.....
Matteo_LX
00giovedì 5 marzo 2015 08:44
Io credo che l'esempio di bulbo - 160 euro contro 470 - sia un caso estremo.
Da utente io sceglierei la via intermedia, ovvero un'officina che mi dia garanzia di professionalità, ricambi originali, garanzia su ricambi e mano d'opera, ad un prezzo "intermedio"...
D'altra parte non rinuncerei alla sicurezza di un intervento a regola d'arte su un oggetto dal quale dipende la mia vita e quella della mia famiglia...
bulbo81
00giovedì 5 marzo 2015 09:08
Re: Re:
dan.ro, 05/03/2015 07:55:
Non è stato cancellato assolutamente nulla.
Sono semplicemente stati spostati da quella discussione in questa tutti i messaggi che là erano off-topic.
E comunque caro amministartore dan.ro trovo molto scorretto da parte tua farmi risultare l'autore di un topic con un titolo dato da te senza interpellarmi e con la faccina che ride a fianco...
..quindi ti invito a togliere la faccina a mo di presa per il c..... oppure a metterti te come autore dal momento che io non ho creato assolutamente nessun topic ne tantomeno ti ho dato il mio consenso per farlo te al posto mio!
Davide_DG
00giovedì 5 marzo 2015 09:47
Quando nel 2004 sono andato a comprare la mia Opel Astra ho assistito ad un'accesa discussione tra il capo-officina ed un cliente che pretendeva di portare lui tutti i ricambi per fare il primo tagliando in garanzia in quanto aveva un negozio di ricambi.
Alla fine, e giustamente a mio parere, il capo-officina gli ha detto: io ti devo garantire il lavoro perchè la macchina è in garanzia. Io non te lo faccio. Se vuoi mi paghi il costo del tagliando e i pezzi ce li metto io oppure fuori di qua e va a cercare un altra officina.
Gli esempi si potrebbero sprecare. Secondo te bulbo un operaio elettricista (che lavora da dipendente presso la ditta X) va a sindacare forse un impianto elettrico fatto a casa sua da una ditta specializzata Y?
Oppure gli dice: il lavoro lo faccio io con il materiale che io compro all'ingrosso e tu, ditta Y, mi firmi la dichiarazione che il lavoro è fatto a regola d'arte? Ma dai!
L'unico caso in cui io porto qualcosa da casa è la torta al ristorante. E devo dire che spesso il titolare storce il naso e comunque ti fa pagare a parte il "servizio" del taglio torta e lavaggio stoviglie!!!!
Alla fine se metti in conto quanto paghi la torta dal pasticciere + questa aggiunta del ristoratore, forse ci guadagnavi a prenderla direttamente al ristorante.
Ad ognuno il proprio lavoro e le proprie responsabilità.
Se non ti va di pagare tanti soldi per un tagliando non fai altro che cambiare officina e trovarne una, a tuo dire, più onesta.
Io ho pagato 340€ il primo tagliando dei 30k in concessionaria. Il tagliando che farò dei 60k in officina lo pagherò meno di 200€ ma di sicuro non vado a portargli olio e filtri per risparmiare altri 50€!
Prova a farti fare dal meccanico la distribuzione portando tu il kit preso su ebay a 100€ e tu gli paghi la manodopera!
Se a 125.000km spacchi la cinghia e distruggi il motore chi paga secondo te?
- Il venditore di ebay che ti ha dato materiale difettoso?
- Il costruttore del kit di distribuzione?
- Il meccanico che l'ha montato?
Risposta: paghi tu e stai zitto!
In ogni caso ragazzi, se bulbo riesce a risparmiare dei soldi in questo modo ed il suo meccanico pur di lavorare gli mette in conto solo la manodopera ... beh sono scelte di mercato anche quelle. Evidentemente in caso di problemi lui alzerà le mani e quindi se ne andrà a quel paese la "professionalità" di cui Vito è il rappresentante ufficiale.
Anche a me non piace sperperare i soldi, specialmente se mi presento dal meccanico con una macchina da oltre 60.000.000 di lire (fa più figo dei 30.000€) e poi mi faccio vedere "piocin" per risparmiare qualche decina di euro.
Ah Bulbo, relativamente al discorso del nuovo post: gli amministratori e i moderatori hanno il DOVERE di tenere il forum ordinato e quindi non lamentarti. Sapessi quanti errori di ortografia correggo nei titoli dei post!!!!
Dovevano chiedere a te il permesso? Noi non siamo i meccanici a cui chiedi il permesso di portarti l'olio da casa: noi siamo i capoofficina e decidiamo di farti pagare 500€ un cambio olio. O così o pomì!
giuseppe.musella
00giovedì 5 marzo 2015 09:53
Re:
bulbo81, 05/03/2015 08:24:
X Giuseppe.Musella la differenza non è proprio 50euro, perche il preventivo della Fiat Motor Village di Roma per il tagliando dei 60000 era di 470 euro (se non ci credete posto la mail) e io ne ho spesi con i stessi ricambi e sembre in un officina autorizzata 160!!!!
Capite che ci sono 300 euro di differenza o no!!!!!!?????
A mio avviso tutte le case automobilistiche come totyota e mercedes dovrebbero pubblicare un tarifario nazionale.....
cavolo, 470 non l'ho pagato neppure all'ultimo tagliando sul mercedes nel 2012...
apellefigliodapollo
00giovedì 5 marzo 2015 10:13
l'unica cosa che mi trova d'accordo è che Fiat dovrebbe stabilire prezzi standard e uguali in tutta Italia per i tagliandi periodici "obbligatori"
il tagliando potrebbe costare anche 1.000 euro, ma il cliente dovrebbe saperlo prima e sopratutto spendere la stessa cifra ovunque dal momento che gli interventi e i ricambi sono gli stessi
dan.ro
00giovedì 5 marzo 2015 10:16
Re: Re: Re:
bulbo81, 05/03/2015 09:08:
E comunque caro amministartore dan.ro trovo molto scorretto da parte tua farmi risultare l'autore di un topic con un titolo dato da te senza interpellarmi e con la faccina che ride a fianco...
..quindi ti invito a togliere la faccina a mo di presa per il c..... oppure a metterti te come autore dal momento che io non ho creato assolutamente nessun topic ne tantomeno ti ho dato il mio consenso per farlo te al posto mio!
Carissimo bulbo (Non posso chiamarti diversamente perché non hai messo il nome nel profilo), l'autore del topic viene preso da chi inserisce il primo messaggio, in automatico, dalla piattaforma senza che amm e mod possano cambiarlo, che ti piaccia o meno.
Io ho semplicemente estrapolato da quella discussione tutti i messaggi off-topic ed il primo era il tuo. Se ti sei pentito di quello che hai scritto dimmelo che tolgo tutto.
La faccina è per sdrammatizzare una discussione che si stava accendendo troppo, non per prendere per i fondelli, mi spiace che tu non l'abbia capito e comunque prendila più con calma.
bulbo81
00giovedì 5 marzo 2015 10:36
X dan.ro : guarda che sono calmissimo e non mi pento assolutamente di ciò che ho scritto, ti ho semplicemente fatto presente che il titolo visto che sono io l'autore del topic lo metto io e ti ho gentilmente invitato a togliere la faccina perchè qui al contrario tuo continuano a prendermi per i fondelli con le storie del ristorante...
X davide_dg: il tuo commento non merita risposte.....se l'autore devo essere io il TITOLO lo decido io!
Davide_DG
00giovedì 5 marzo 2015 10:40
.. e che titolo TI PIACEREBBE su questo post?
Vixmi
00giovedì 5 marzo 2015 10:53
Re:
bulbo81, 05/03/2015 08:24:
X Giuseppe.Musella la differenza non è proprio 50euro, perche il preventivo della Fiat Motor Village di Roma per il tagliando dei 60000 era di 470 euro (se non ci credete posto la mail) e io ne ho spesi con i stessi ricambi e sembre in un officina autorizzata 160!!!!
Capite che ci sono 300 euro di differenza o no!!!!!!?????
A mio avviso tutte le case automobilistiche come totyota e mercedes dovrebbero pubblicare un tarifario nazionale.....
scusa ma questa è una cazzata grossa come un grattacielo.
160 euro per il tagliando dei 60000 con olio selenia WR P.E. 5w30 (le specifiche Fiat prevedono questo, poi se ci hai messo il Roloil problemi tuoi) filtro olio, aria, gasolio e abitacolo??? solo per cambiare il filtro gasolio ci vogliono 2h!! ho hai scritto una balla oppure qualcuno ha lavorato smenandoci!! c'e qualcosa che tocca, sicuramente...
da me avresti speso
195,22 di ricambi,
183,00 di mano d'opera
e 116,92 di olio
totale 495,14.
e tu ne avresti spesi 160??? ma per favore!!!!
poi se vuoi farmi i conti in tasca calcola:
60% del guadagno va allo stato, pago 33.000 euro l'anno di affitto, smaltimento rifiuti, 12000 euro l'anno a fiat per i sistemi informatici, ogni giorno di corso sono 300 euro piu iva, la luce il telefono, l'iso 9000, tasse comunali, pubblicità di fiat (che pago anche io) gestionali dell'officina, etc etc...
se alla fine rimangono 70/100 euro da dividere in 4 stipendi è tanto... vedi tu....
V
dan.ro
00giovedì 5 marzo 2015 10:58
Re:
bulbo81, 05/03/2015 10:36:
X dan.ro : guarda che sono calmissimo e non mi pento assolutamente di ciò che ho scritto, ti ho semplicemente fatto presente che il titolo visto che sono io l'autore del topic lo metto io e ti ho gentilmente invitato a togliere la faccina perchè qui al contrario tuo continuano a prendermi per i fondelli con le storie del ristorante...
X davide_dg: il tuo commento non merita risposte.....se l'autore devo essere io il TITOLO lo decido io!
Il titolo è adeguato al contenuto.
La faccina sdrammatizza.
Siccome stiamo andando off-topic anche qui, se hai altro da aggiungere ti prego di usare i messaggi privati.
bulbo81
00giovedì 5 marzo 2015 11:14
Re: Re:
Vixmi, 05/03/2015 10:53:
scusa ma questa è una cazzata grossa come un grattacielo.
160 euro per il tagliando dei 60000 con olio selenia WR P.E. 5w30 (le specifiche Fiat prevedono questo, poi se ci hai messo il Roloil problemi tuoi) filtro olio, aria, gasolio e abitacolo??? solo per cambiare il filtro gasolio ci vogliono 2h!! ho hai scritto una balla oppure qualcuno ha lavorato smenandoci!! c'e qualcosa che tocca, sicuramente...
da me avresti speso
195,22 di ricambi,
183,00 di mano d'opera
e 116,92 di olio
totale 495,14.
e tu ne avresti spesi 160??? ma per favore!!!!
poi se vuoi farmi i conti in tasca calcola:
60% del guadagno va allo stato, pago 33.000 euro l'anno di affitto, smaltimento rifiuti, 12000 euro l'anno a fiat per i sistemi informatici, ogni giorno di corso sono 300 euro piu iva, la luce il telefono, l'iso 9000, tasse comunali, pubblicità di fiat (che pago anche io) gestionali dell'officina, etc etc...
se alla fine rimangono 70/100 euro da dividere in 4 stipendi è tanto... vedi tu....
V
Ammazza sei piu caro del Fiat Motor Village!!! Un'altra officina Fiat Ufficiale (a Ladispoli) me ne aveva fatto uno da 370 euro con i pezzi da te descritti....
Comunque ho assistito al tagliando e per fare tutto filtro gasolio compreso ci ha messo un'ora e un quarto...
Olio motore Selenia certamente....vabbè domani appena torno a casa posto la fattura dell'autoricambi và.....no perchè che mi fai passare da cazzaro proprio non mi va...sai com'è....!
Vixmi
00giovedì 5 marzo 2015 11:17
un'ora e un quarto compreso filtro del gasolio e diagnosi??
caspita la belva umana!!!
sono contento per te.
Vixmi
00giovedì 5 marzo 2015 11:18
Re:
Davide_DG, 05/03/2015 10:40:
.. e che titolo TI PIACEREBBE su questo post?
propongo io:
Meccanici ladri e disonesti
che ne dici??
Andruet
00giovedì 5 marzo 2015 11:34
Boia, Bulbo... mangiato pesante ieri sera?
Ilpaco75
00giovedì 5 marzo 2015 12:33
Questa discussione mi fa rabbrividire... vado al negozio di maglioni sotto casa... ma mi porto il gomitolo di lana così risparmio...
![[SM=g8956]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1728508.gif)
Stefino78
00giovedì 5 marzo 2015 12:53
Bulbo tienici aggiornati se in futuro avrai qualche piccolo problema con il tuo FF..
Magari fai una registrazione audio della discussione che avrai col tuo meccanico o un video in cui vi prenderete a martellate per stabilire se il problema è derivato dal montaggio fatto male o dal pezzo cui lui non puó garantire la bontà!!!!
Piacerebbe risparmiare anche a me su tante cose.....ma ne buttiamo via cosi tanti di € x stronzate più o meno indispensabili.....ma l'auto proprio no....li non voglio essere tirchio...sia x una questione di sicurezza....sia x evitare giramenti di cog***ni se rimango a piedi mentre vado a lavoro o peggio in vacanza con le bimbe e moglie....poi chi le sente????
LuBMW
00giovedì 5 marzo 2015 13:16
Stefino78, 05/03/2015 12:53:
Bulbo tienici aggiornati se in futuro avrai qualche piccolo problema con il tuo FF..
Magari fai una registrazione audio della discussione che avrai col tuo meccanico o un video in cui vi prenderete a martellate per stabilire se il problema è derivato dal montaggio fatto male o dal pezzo cui lui non puó garantire la bontà!!!!
Piacerebbe risparmiare anche a me su tante cose.....ma ne buttiamo via cosi tanti di € x stronzate più o meno indispensabili.....ma l'auto proprio no....li non voglio essere tirchio...sia x una questione di sicurezza....sia x evitare giramenti di cog***ni se rimango a piedi mentre vado a lavoro o peggio in vacanza con le bimbe e moglie....poi chi le sente????
Esattamente quello che dicevo io ieri sera....
samuele.freemont
00giovedì 5 marzo 2015 13:39
Questa discussione sta portando solo a farci innervosire e soprattutto sta dirottando su una discriminazione che non mi piace vedere, in un forum di persone che hanno condiviso la passione per la stessa auto.
Perdonami Bulbo se te lo dico, ma hai posto un argomento in modo completamente errato.
Innanzitutto, non esiste a Roma quello che dici tu.
Il fatto che il tuo meccanico, accetti di montare i ricambi che gli porti e ti fa prezzi super-bassi, è un discorso soggettivo e mi fa pensare soltanto a una cosa: i ricambi che gli porti se li tiene e li rivende col ricarico a qualcun altro e a te, o non li cambia o ci mette la mondezza.
La tua fortuna sta nel fatto che non ti si è mai fermata la macchina o rotto qualcosa, ma il giorno che ti succederà, il tuo meccanico ti dirà: "i ricambi li hai portati tu, veditela tu, perché io ho installato tutto come da manuale del bravo meccanico".
Anche io mi compravo i ricambi da solo, ma poi il tagliando me lo facevo da solo e sulla Punto, non sul Freemont.
Inoltre, non credere che siano necessariamente i meccanici a mettere il ricarico.
Nella periferia di Roma, in due autoricambi distanti 10 km l'uno dall'altro e che ho avuto modo di provare, l'olio selenia WR per i diesel multijet, veniva venduto al doppio del prezzo, ovvero uno me lo ha fatto pagare 19 euro al litro e l'altro 9,50.
Ovviamente non sono più tornato da quello che me lo ha fatto pagare di più.
Dunque il problema sta semplicemente nel fatto che esistono persone oneste e persone disoneste.
Se tu ragioni dicendo che non ti importa quanto incidano i costi ad un meccanico, per tenere in vita un'officina, equivale a dire, "incentiviamo il lavoro nero" e sti gran c...i di tutto e tutti!
Ti dico un'ultima cosa e poi spero che tutti noi ci calmiamo: 3 anni fa ho perso il lavoro perché la ditta edile di mio padre, come tante altre piccole ditte, ha chiuso a causa della crisi.
Quando fai ristrutturazioni e consolidamenti, e il mercato si riempe di persone che ti fanno credere di saper lavorare (in nero), e si fanno pagare un quarto per un lavoro che non sarà mai lo stesso (materiali scadenti per risparmiare e manodopera inesperta) non riesci più a sopravvivere e sei costretto a chiudere.
Io per fortuna ho trovato subito un altro impiego e mio padre, che era prossimo alla pensione, non ha avuto problemi, ma molti altri, hanno avuto ed hanno ancora grosse difficoltà.
Ricordati che tutto parte dal questo modo di fare e pensare secondo me sbagliato.
Perciò non chiedere a noi di riflettere se prima non lo fai tu.
Un saluto.
Samuele
Silvio(71)
00giovedì 5 marzo 2015 14:25
Re:
dan.ro, 05/03/2015 11:25:
Ricordiamoci che a volte (raramente spero) accade anche che il risparmio sia legato alla mancata sostituzione dei pezzi!
freemont.freeforumzone.leonardo.it/d/11022399/Officina-a-Torino/discussi...
Eh si... non oso pensare se avessi avuto qualche problema come sarebbe andata a finire la "diatriba" con l'officina che NON ha fatto il tagliando nonostante lo abbia fatturato regolarmente...
L'assurdo poi: ricambi originali (si quelli del 2012 quando l'auto è stata immatricolata!!!
), e manodopera (fantasma dato che non è stato mosso un dito!!!
![[SM=g27996]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/96/9042708.gif)
) ufficiale FIAT!
Ma te pensa....
![[SM=g8081]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/81/3127347.gif)
Davide_DG
00giovedì 5 marzo 2015 14:30
Re: Re:
...con l'officina che NON ha fatto il tagliando nonostante lo abbia fatturato regolarmente...
E' molto più facile che certi meccanici, pur di accontentare un "cliente parsimonioso" addirittura siano così astuti da non fare nemmeno la fattura ma di intascare quelle 4 palanche in nero.
In questo modo in###no il cliente non rispondendo del lavoro fatto e in####no lo stato non pagando le tasse.
Ecco spiegato il perchè di un simile gesto.
bulbo81
00giovedì 5 marzo 2015 15:07
X samuele.freemont: come fai a dire che nella periferia di Roma sta cosa non esiste se io l'ho fatta e anche in officine diverse....
Gli altri come ho detto il tagliando è stato fatto in mia presenza, quindi pezzi cambiati...
E poi siete ancora convinti che una macchina fuori garanzia ve la copre il meccanico perchè vi ha fatto un tagliando cambiandovi l'olio e mettendo su 2 filtri?????
![[SM=g11415]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1575270.gif)
Magari vi può garantire per esempio una turbina sostituita ma se si rompe solo quella........ma io fino ad ora ho semplicemente parlato di olio e filtri....
Vixmi
00giovedì 5 marzo 2015 15:40
io personalmente ho avuto una discussione con un cliente con un bmw 320, non ha voluto l'olio "ufficiale" bmw perche costava troppo ma ho messo un castrol con specifiche identiche, i filtri invece tutti originali (a volte quelli di concorrenza costano di più) dopo 11 mesi rompe il turbo in liguria, (turbina cambiata 23 mesi prima in bmw quindi in garanzia) la bmw non riconosceva la garanzia perche l'olio non era originale bmw e io in fattura avevo riportato che l'olio, con specifiche adeguate, era stato richiesto dal cliente. risultato? si è pagato 2200 euro di turbo e ha venduto la macchina. per risparmiare 50 euro su un tagliando.
qui vorrei chiudere, anzi no, tra un po' posto le foto del cambio filtro gasolio, a voi i commenti postumi sui tempi di intervento.
V.
scinnyJTDm
00giovedì 5 marzo 2015 17:48
Vixmi capisco tutti i tuoi problemi, e capisco che tu da quella cifra che intaschi devi togliere tutte le spese, però capisco anche che uno non può spendere 1000€ per una distribuzione... Però a quei prezzi il tagliando lo vai a fare fuori una volta scaduta la garanzia, con il risultato che tu dopo 3/4 anni perdi un cliente perchè trova il meccanico generico che gli fa spendere la metà, ovviamente non hai le stesse garanzie però il risparmio è tangibile.
Per la storia con il tuo cliente BMW ti dico che se avesse fatto scrivere 2 righe da un avvocato avrebbe avuto il riconoscimento della garanzia, l'olio può essere marcato come ti pare: Castrol, Selenia, Mobil, Olio Cuore, Sasso o Ponti, se c'è la specifica richiesta dal produttore del motore la garanzia va riconosciuta.
Marotta.francesco
00giovedì 5 marzo 2015 18:18
Ma dico io se volete risparmiare sui tagliandi avete sbagliato auto dovevate comprare una panda 900.
dan.ro
00giovedì 5 marzo 2015 18:20
Re:
scinnyJTDm, 05/03/2015 17:48:
........... però capisco anche che uno non può spendere 1000€ per una distribuzione....
Qual è secondo te il prezzo giusto per il tagliando a 120.000 che comprenda tutti gli interventi previsti da Fiat con ricambi originali?
scinnyJTDm
00giovedì 5 marzo 2015 20:05
6-700€ sono al limite per distribuzione (il cui kit in FIAT costa 188€ IVA compresa, quindi un prezzo congruo e accettabile) su una vettura del calibro del freemont, vi dico che spendo meno a fare i tagliandi al Mercedes.
C'è se a 120mila km devo fare la distribuzione e magari dischi, pastiglie e frizione con volano la spesa rasenta i 3500/4000 euro, quando fuori dalla rete ufficiale ne spenderesti la metà pari pari!!!
Date un occhiata a quello che ho scritto quì:
http://freeforumzone.leonardo.it/d/11019782/tagliando-120000km/discussione.aspx/2